Анахоретъ ([info]anchoret_lander) wrote,
@ 2009-09-13 00:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кое-что о каждении
И вот ещё один момент, который мне никогда не был понятен: каждение храма. Когда священник пускается с кадилом в обход по церкви, предваряемый движимым подсвещником, то на последний возлагается функция отгонять народ от стен храма. Как правило, народ ещё начинает при этом резво хватать сумки, пакеты, верхнюю одёжу (если дело зимой), которые до этого подпирали храмовые стены или покоились на скамьях и подоконниках. Это, наверное, чтобы общая картина благолепнее была, типа не гармонируют полиэтиленовые пакеты с окружающей обстановкой, но люди над этим, кажется, не задумываются, для них эти перемещения просто священны сами по себе. Понятно, что по Уставу священнослужитель должен обойти с каждением весь храм, но с чего взято, что он должен идти по стеночке, и ни единая живая душа между ним и стеной не должна стоять? Иконы загораживаются? Хм. Во-первых, кадятся не столько иконы, сколько храм, во-вторых, иконы все равно выше людей находятся, их не загородишь, в-третьих, люди сами являются иконами (образами) Божиими, потому они и кадятся наравне с ними.
Но самое непонятное дальше. А дальше, как стрелка компаса, неукоснительно следящая за северным полюсом, народ начинает вращаться вокруг своей оси, боясь отвернуться от кадила в течение всего каждения. Особенно странно это выглядит в больших храмах - сам кадящий уже не виден, его местоположение только угадывается по дыму и звону, а люди в некоем полупоклоне бдительно мониторят его маршрут следования. Казалось бы, всё очень просто: священник к тебе приблизился, покадил, ты поклонился в ответ, он пошёл дальше, а ты поворачиваешься снова к алтарю и продолжаешь молиться. Но нет. Видимо, кадило становится на этот момент центром богослужения, и вот это мне непонятно.


(78 comments) - (Post a new comment)


[info]orthodoxspain
2009-09-12 09:20 pm UTC (link)
Эт что. Вот кадило в Сантьяго - действительно центр богослужения!
http://www.youtube.com/watch?v=hfEkVjevmME
Upd: И попробуй от него в сторону не отойди. Голову снесет.

Edited at 2009-09-12 09:23 pm UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)

священник размахивал паникадилом
[info]hwy
2009-09-12 09:32 pm UTC (link)
Прекрасно! я бы тоже аплодировал.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 07:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthodoxspain, 2009-09-20 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bell_ringer, 2009-09-13 12:53 pm UTC (Expand)
народ начинает вращаться вокруг своей оси
[info]hwy
2009-09-12 09:22 pm UTC (link)
Стоишь в толпе, которая, пока священник движется вдоль западной стены, обращена тылом к престолу, и думаешь - если будешь стоять лицом к востоку, не искусишь ли окружающих таким выдающимся неблагочестием?

С другой стороны, это один из немногих моментов активного и коллективного участия прихожан в богослужении. Этакое "аминь" хором.

(Reply to this)


[info]kristiagata
2009-09-12 09:36 pm UTC (link)
Можно предположить, что вы относитесь не к РПЦ, а к баптистам, или лурьевцам, или в католикам византийского обряда.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gasloff
2009-09-12 11:57 pm UTC (link)
+++ а к баптистам, или лурьевцам, или в католикам византийского обряда

Забавный видеоряд )))))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 07:23 am UTC (Expand)

[info]orleanz
2009-09-12 09:40 pm UTC (link)
это потому что в кадиле бубенцы-колокольчики

колокольчики - это же символ межкультурный

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 07:25 am UTC (link)
я тоже, кстати, подумал, что если б не бубенцы, то пиетета поменьше было

(Reply to this) (Parent)


[info]slon88
2009-09-12 09:45 pm UTC (link)
***казалось бы, всё очень просто: священник к тебе приблизился, покадил, ты поклонился в ответ, он пошёл дальше, а ты поворачиваешься снова к алтарю и продолжаешь молиться***

Вот всегда именно так с самого начала и делал. Как и многие у нас. А некоторые - да, вертятся.
Но, это всё ж, насколько понимаю, адресуется не к кадилу, а к «великому и ужасному» существу в облачении. Его сакральная роль велика (что особо подёркивается передвижным подсвечником). Поэтому, при недостаточном знании сути происходящего могут происходить вполне естественные, для народных масс, сдвиги сакральных приоритетов.

(Reply to this) (Thread)


[info]zoa_mel_gustar
2009-09-12 10:05 pm UTC (link)
А вот по-моему вёс же к кадилу. По крайней мере, без него существо в облачении гораздо менее гипнотическое воздействие оказывает...

(Reply to this) (Parent)


[info]burbalka
2009-09-12 10:43 pm UTC (link)
смотря где.

(Reply to this)


[info]notenufflove
2009-09-13 03:46 am UTC (link)
На мой взгляд - это очередная "благочестивая" традиция. Если разобраться подробнее, то может сложиться следующее представление, что священнослужители в алтаре молятся "отдельно" от тех бабулек, которые либо читают во время службы совершенно непонятные книжицы, либо бегают вокруг подсвечников, либо сеют вот такие соблазны среди здравомыслящих людей.

Edited at 2009-09-13 03:46 am UTC

(Reply to this)


[info]andrej_belous
2009-09-13 04:32 am UTC (link)
На самом деле все пытаются разобраться, что это за "ходячий подсвечник". Вдруг это протодьякон какой знаментый. Надо же увидеть:)

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 07:10 am UTC (link)
Но ведь свой, хорошо знакомый алтарник производит тот же эффект.

(Reply to this) (Parent)


[info]youngkurodo
2009-09-13 04:43 am UTC (link)
У нас такого нет. А вот скажем шановнего bpev-а возмущало что пд. Кураев будучи в его храме за кадилом не крутился =)
Традиции однако...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 07:08 am UTC (link)
Я помню, что он чем-то был недоволен, но не помню, правда, чтобы именно этим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-09-13 08:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 08:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-09-13 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen_1977, 2009-09-13 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-09-13 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kledon, 2009-09-13 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen_1977, 2009-09-13 11:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dado, 2009-09-13 02:18 pm UTC (Expand)

[info]dado
2009-09-13 06:18 am UTC (link)
я как-то спросил нашего батюшку почему обязательно священник должен пройти между тобой и стеной, он сказал что так на стадо больше похоже

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 06:45 am UTC (link)
тогда надо ещё, чтобы народ блеял при этом, тогда батюшка всесовершенно умилицца

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]orthofox, 2009-09-13 07:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pvn123, 2009-09-13 02:11 pm UTC (Expand)

[info]crook_menace
2009-09-13 07:12 am UTC (link)
Может быть, вот это кружение людей, поворачивание вокруг собственное оси - это влияние исламской мистики, заимствованный оттуда танец дервишей? =)

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 07:27 am UTC (link)
Насколько я знаю, это дервиши заимствовали свою мистику у христианских монахов, так что, возможно, не только мистику )

Edited at 2009-09-13 07:27 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kledon, 2009-09-13 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 12:35 pm UTC (Expand)

[info]origenic
2009-09-13 08:26 am UTC (link)
Был однажды на литургии в Благовещенском соборе Киото, у православных японцев
там не прижилась эта русская традиция. Я было дернулся по привычке, и вдруг
увидел, что все чинно стоят себе под иконами, а священник не спеша совершает
каждение. Очень понравилось. Решил узнать, откуда сие. Мне любезно рассказали,
что однажды к ним приезжал послужить один архимандрит из Грузии, и научил.
Вот ведь блаженные.

(Reply to this)


[info]odno_okno
2009-09-13 08:58 am UTC (link)
"...Когда священник или диакон совершает каждение икон и росписи вдоль стен храма, молящиеся должны немного отступить от стен, не толпиться и поклониться единожды в ответ на каждение..."
"Богослужебные заметки", Протопресвитер Валерий Лукьянов
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lykianov/lykianov1/4.html

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-13 09:42 am UTC (link)
Здесь о.Лукьянов просто отображает сложившуюся практику. В отличие от разного рода "учебных уставов", где прослеживается история и даются попытки истолкования богослужебных традиций, о.Лукьянов только компилирует чужие работы и фиксирует знакомую ему практику.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]odno_okno, 2009-09-13 10:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]odno_okno, 2009-09-13 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-13 12:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]odno_okno, 2009-09-13 02:47 pm UTC (Expand)

[info]pvn123
2009-09-13 02:23 pm UTC (link)
Спасибо за обсуждение.
Удивительно, ровно этот вопрос пробовали обсуждать тут:
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3201930.html#comments

И еще интересно, как все-таки поступал о. А.Кураев - он не "крутился" за кадилом, но когда кадящий священник был рядом, поклонился ли "однократно".
После многочисленных обсуждений я так понял, что это было бы наиболее правильно.

(Reply to this)


[info]autrement_que
2009-09-13 04:50 pm UTC (link)
последний раз я видела такое в ТСЛ - в Москве не часто увидишь. А в Лавре таки да, да и раздвигание народа тоже носит сурьезный характер.

(Reply to this) (Thread)


[info]alxndr_gut
2009-09-13 07:55 pm UTC (link)
"да и раздвигание народа тоже носит сурьезный характер."

Раздвигание народа в ТСЛ носит откровенно хамский характер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]autrement_que, 2009-09-14 09:25 am UTC (Expand)

[info]aromatladana
2009-09-13 06:03 pm UTC (link)
На Литургиях вне храма кадят исключительно вокруг Престола крошечным кадильцем, размером с кофейную чашку, и уж точно не блуждают, размахивая...

(Reply to this)


[info]dixie_dweller
2009-09-13 08:26 pm UTC (link)
Это где как заведено, опять-таки. У нас не прижилась такая традиция (или не проникла еще, не знаю:).

Согласна абсолютно - здравого смысла нет никакого и выглядит все это весьма забавно... Но вот окажись я в храме, где принято все это - то не стала бы от народа отрываться, вероятно - чтобы в лоб не получить, чтобы никого не ввергать в искушение меня учить и осуждать и из прочих своих добродетелей исходя..) Отмониторить кадило в моих силах - почему не порадовать народ синхронизацией...

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-14 06:37 pm UTC (link)
Вы - конформистка!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dixie_dweller, 2009-09-14 07:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-14 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dixie_dweller, 2009-09-14 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-14 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dixie_dweller, 2009-09-14 08:12 pm UTC (Expand)

[info]n_ermak
2009-09-13 09:11 pm UTC (link)
Простите, добрые люди.
Я поворачиваюсь вслед за батюшкой, потому что представляю, как Христос обходит своё стадо, а батюшка с кадилом символизирует собою это.

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-14 06:37 pm UTC (link)
При таком истолковании остается непонятной только роль самого кадила - зачем оно при обходе стада? Волков отгонять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]n_ermak, 2009-09-14 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-14 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]n_ermak, 2009-09-14 08:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]n_ermak, 2009-09-14 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]n_ermak, 2009-09-15 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-16 05:55 pm UTC (Expand)

[info]moondeam
2009-09-13 09:35 pm UTC (link)
В нашем храме такого нет: бабушки тренированные, а священни идет по прямому маршруту мимо колонн, не подходя к стенке.
Но по себе знаю, как неловко себя чувствуешь, когда все люди в левом приделе вокруг тебя повернулись к алтарю попой, когда священник еще в правом, а ты по-прежнему стоишь прямо. Как-то демонстративно получается.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_larch
2009-09-15 11:45 am UTC (link)
вот-вот)

(Reply to this) (Parent)


[info]nsavch
2009-09-14 07:13 pm UTC (link)
> Понятно, что по Уставу священнослужитель должен обойти с каждением весь храм, но с чего взято, что он должен идти по стеночке, и ни единая живая душа между ним и стеной не должна стоять?

Мне почему-то всегда кажется, что если я под стенкой останусь, диакон меня либо кадилом долбанет, либо споткнется.

(Reply to this) (Thread)


[info]nsavch
2009-09-14 07:14 pm UTC (link)
Хотя под стенкой стоять лучше всего. Можно опереться и быстро занять лавочку когда начнут кафизму читать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]anchoret_lander, 2009-09-14 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nsavch, 2009-09-14 08:49 pm UTC (Expand)

[info]t_vich
2009-09-15 04:24 am UTC (link)
Я, когда совершаю каждение, в подобных случаях вполголоса говорю прихожанам что-то вроде "не суетитесь, стойте спокойно, ничего страшного" и т.д.

(Reply to this)


[info]ammosov
2009-09-15 06:11 pm UTC (link)
А это потому, что нет точного единого писаного регламента богослужения. Где молящемуся стоят, что говорить, что почему делается. Будет регламент, будет и порядок.

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-16 05:12 pm UTC (link)
У нас. Никогда. Не будет. Порядка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ammosov, 2009-09-16 09:25 pm UTC (Expand)

[info]heleine
2009-09-15 07:15 pm UTC (link)
Святое кадило,..

(Reply to this)


[info]mgr_andrew
2009-09-16 05:10 am UTC (link)
Афонская практика не только велит поворачиваться за кадящим, но и ручками дымок кадильный к себе привлекать...

(Reply to this) (Thread)


[info]anchoret_lander
2009-09-16 05:11 pm UTC (link)
Никогда не слышал. Ещё очень хорошо бывает лобызать кадило, передайте им.

(Reply to this) (Parent)


[info]virums
2009-09-28 06:38 pm UTC (link)
Вот,ходил такой анекдотец:идет по храму батюшка с кадилом,благолепно им звеня.Блондинка,подбегая,взволнованно-"мужчина,мужчина,у вас сумочка горит"..немного оффтопик,но смешно.опять же похоже на правду...

(Reply to this)


(78 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…